ორი წლის წინ ბლოგზე გამოვაქვეყნე ინტერვიუ უკრაინელ ცელუიკო ვიაჩესლავთან (ინტერვიუ - ინტერვიუ bogun–თან – "რუსეთ–უკრაინის" კრიზისი მოკლე მიმოხილვა) - ცელუიკო ვიაჩესლავ ალექსანდრეს ძე, პოლიტიკურ მეცნიერებათა კანდიდატი, ვ.ნ. კარაზინის სახელობის ხარკოვის ეროვნული უნივერსტიტეტის დოცენტი, თანამედროვე კონფლიქტებისა და შეიარაღებული ძალების შესახებ 40-მდე პუბლიკაციის ავტორი, თანაავტორი ისეთი კრებულებისა, როგორებიცაა "Танки августа", "Новая армия России", "Чужие войны", "Особенности реформирования ВС и ОПК стран Центральной и Восточной Европы. Уроки для Украины".), ვოლონტერთა ჯგუფი Help Army-ს წევრი, ჯავშანისა და ტექნიკის მოდერნიზაციის მიმდინარეობის ხელმძღვანელი, ხარკოვის ტერდაცვის მსროლელი.
მარცხნივ ვიაჩესლავ ცელუიკო ხარკოვის ტერდაცვის შეკრებაზე
ორწლიანი პაუზის შემდეგ მასთან ინტერვიუს ჩაწერის საშუალება ხელახლა მომეცა, ჩვენი საუბარი რუსეთ-უკრაინის კრიზის გარშემო მიმდინარეობდა. ქცემოთ მოყვანილი ინტერვიუს ტექსტი რუსულად:
- Здравствуйте. Вот
уже второй раз приветствую вас на своём блоге. (чтобы представить вас заново
мне интерессно изменилось ли что то в вашей должности или в степени, последний
раз вы представились как - Целуйко Вячеслав Александрович, кандидат
политических наук, доцент Харьковского национального университета имени В.Н.
Каразина, автор около 40 публикаций по современным вооруженным конфликтам и
современным вооруженным силам, соавтор сборников "Танки августа",
"Новая армия России", "Чужие войны", "Особенности реформирования
ВС и ОПК стран Центральной и Восточной Европы. Уроки для Украины".)
- Добрый день, можно добавить: волонтер группы Help Army, руководитель
направления бронирования и модернизации техники, стрелок Харьковской
территориальной обороны.
- Первый раз мы общались в апреле 2014 года, после Майдана и аннексии
Крыма, тогда угроза войны витало в воздухе, но ни кто не мог предположить что
всё обернётся так трагично и для украинцев и для самих пророссийских
сепаратистов. Как вы думаете мог бы конфликт на востоке Украины развиться без
росиискоий помощи или всё это чиста Кремлёвская схема, которую заранее
подготовили и заложили как бомбу с часовым механизмом?
- Те противоречия, которые существовали в
украинском обществе не носили столь деструктивного характера и без внешнего
вмешательства ситуация врядли бы перешла в вооруженную фазу, не говоря уже о
полноценных боевых действиях, которые ведутся на Донбассе. Причем стоит
отметить, низкий уровень Кремлевских аналитиков, которые не смогли оценить
истинных настроений и расстановки сил внутри Украины, потому результат
российской гибридной войны оказался куда более скромным, чем хотелось бы
российскому руководству и сама война обернулась для России вполне существенными
военными и экономическими потерями. И продолжает поглощать ее ресурсы без
обозримых перспектив успешного разрешения.
- На сколько страна ожидал этот конфликт и на сколько она оказался
готовым к нему?
- Страна к конфликту оказалась практически не
готова. Общество было расколото, армия развалена. Но те грубые просчеты,
которые допустил Кремль дали Украине время на реагирование на ситуацию.
- За последние два года армия Украины очень изменилась. Не смотря на многие недостатки, сравнить его
с довоенной армией практический невозможно, разница день и ночь. Интересно
услышат ваше, как аналитика, мнение о переменах в ВСУ? Какие положительные/
отрицательные тенденции вы наблюдаете?
- Первое безусловно позитивное изменение:
украинская армия вместо атрибута государства стала его инструментом.
Армия стала намного больше. Приведу такой пример,
когда наша 92 бригада получила приказ в марте 2014г. выдвигаться на прикрытие
российской границы она насчитывала 550 человек и готовилась к полному
расформированию. В итоге в некоторых ротах в наличии был 1 человек- командир
роты, а для прикрытия одного из возможных направлений российского вторжения
была сформирована сводная группа из 18 офицеров штаба бригады при 2 БТРах.
Сейчас только эта бригада выросла почти в 10 раз
по сравнению с довоенной численностью. Также были с нуля сформированы новые
части и это только в Харьковской области.
Армия получила боевой опыт. Причем против врага,
которого долго считали братом и такая трансформация мышления тоже требовала
времени и мы благодарны Путину за это время.
Также нельзя не отметить поставки новой военной
техники и вооружения. Хотя сейчас эти поставки относительно незначительны, но
за счет ремонта огромного советского наследства удается не только
компенсировать потери в технике, но и разворачивать новые части.
- Несмотря на техническое отставание и хроническое недооснащение, часто
можно услышать мнениеб что "В Европе ВСУ одна из самих боеспособных".
Такие заявления скорее всего акцентируются боевым опытом ВСУ, которая на
сегодня в ВС европейских стран как таковая отсутствует. Даже в Армии США заявляли что им
било бы полезно перенят опыт ВСУ. Как вы думаете на сколько это правда? Вед
воину выигрывают люди а не техника.
- Безусловно, опыт полноценной войны, а не
миротворческих операций позволяет Вооруженным Силам Украины занять уникальное
положение среди европейских армий. Говоря же об "одной из самых
боеспособных" стоит обращать внимание не только на качественный, но и
количественный аспект. Может по уровню оснащенности венгерская армия и лучше
украинской, но "Бог помогает большим батальонам" и маленькая, пусть и
хорошо оснащенная армия может оказаться совершенно небоеспособной в случае
полноценной и широкомасштабной войны. А сейчас украинская армия с учетом боевых
частей Национальной гвардии, МВД, Пограничной службы и добровольческих
формирований одна из крупнейших в Европе.
- Каково по вашему масштаб участие вооруженных сил РФ в Украинском
конфликте?
- Вооруженные Силы РФ представлены в Украине несколькми элементами - это
целые подразделения и части регулярной армии. Им отводится роль "пожарных
команд" на случай, если сепаратисты и российские наемники будут сметены
наступлением украинской армии. Их численность может быть оценена довольно
умерено, порядка 10 тыс. Также российские граждане-"отпускники",
наемники и добровольцы присутствуют в формированиях сепаратистов и во многих из
них состаляют значительную часть. Также нельзя забывать ,что командуют
сепаратистами кадровые российские военные.
- В зоне АТО, до августа 2015 года ВСУ имело инициативу и вела
наступательные операции. Но после трагедии Иловайска инициатива перешла
противнику. На сколько в этом заслуга Армии РФ?
- Это практически 100% результат наступления российской армии и
неготовности украинского военного руководства предугадать такое развитие
событий и адекватно на него отреагировать.
- Считается что в Дебальцево, не смотря на то что украинские войска
отступили, врагу били нанесены ошутимие потери, как в ЛС так и в технике. После
чего он на какое то время потерял способность вести активные боевые действия.
На сколько это соответствует правде?
- Отчасти это так. Во время Дебальцевских событий российское
командование решало задачу не только по изменению конфигурации фронта в лучшую
для себя сторону, но и по утилизации формирований отдельных полевых командиров
боевиков (Мозгового, Дремова), что потом облегчило ликвидацию последних.
- Как вы оцениваете саму операцию в районе Дебальцево? Действия
украинских солдат, генералитета, политиков. Какие цели стояли, какие выполнили,
какие не выполнили.
- В Дебальцевских событиях нельзя не отметить ряд просчетов высшего
политического и военного руководсвта Украины, а также отдельных командиров на
местах. Среди основных просчетов можно назвать слишком растяную линию обороны
при низкой плотноси войск и очаговом характере обороно. За счет оставления
второстепенных позиций можно было создать устойчивую оборону на ключевых
направлениях (в том же Дебальцево). Также нельзя не отметить нерешительные
действия по деблокированию группировки, когда позиции сепаратистов в горловине
мешка были еще крайне уязвимы и его самого могло ожидать тяжелое поражения.
- Львиная доля заказов у ВПК Украины проходил на российские заказы.
После прекращения со страной агрессором промышленно-торговых отношении каков
урон Украинским производителям и субподрядчикам? Какой выход из ситуации вы
видите и что делается в стране чтоб поддержат ВПК?
- Внутренний заказ. ВСУ и другие украинские формирования нуждаются в
широкой номенкатуре военных изделий, как тех, что шли на экспорт в Россию
(например, вертолетные двигатели), так и тех, что раньше не выпускались
украинским ВПК, но могут быть выпущены на предприятиях, ранее связанных с
Россией.
- Каков урон российскому ВПК от прекращения этих отношении? Вед
создаётся кризис в двигателестроении (авиационной и морской), в ракетостроении.
На сколько всё это масштабно для них и смогут ли они по вашему мнению в
ближайшем будущем решит это проблемы?
- Думаю не стоит переоценивать влияние для российского ВПК потери или
сокращения кооперации с Украиной, тем не менее определенные трудности это
создает ,в том числе и по срокам выполнения военных заказов.
- Планирует ли Украинское правительство восстановить теле-радио вешание
в не контролируемых и в прифронтовых
районах? Вед население там находится в информационном вакууме.
- Мне это тоже интересно. Пока в информационном плане Украине особыми
успехами похвастаться не удается.
- За последние два года волонтёрами для вооруженных сил сделано очень
много. Как вы оцениваете их работу и делается ли что нибудь что бы
централизовать их действия? Что то чтоб дат всему этому официальный вид и
сделать более эффективными.
- Действительно, на начальном этапе трудно переоценить роль волонтеров в
поддержке вооруженных сил, причем важна была не только материальная поддержка,
но и моральная . Бойцы ВСУ и других формирований обрели персонифицированный
образ украинского народа, который они защищают и народ им выражает свою
поддержку. Что касается материальной составляющей, то, например, наша группа
поставила на фронт 155 комплектов бронещитов из бронестали для ЗУ-23, что
эквивалентно примерно потребностям 10 бригад, а также несколько десятков
треножных станков под пулеметы ПКТ и НСВТ, чтобы танковые пулеметы можно было
использовать в пехотном бою.
- Планирует ли ваш центр издать
работу об Украинском конфликте или о нынешних реформах ВС Украины? било
бы интересно прочитать.
- Когда закончится война - безусловно да.
- Спасибо за
уделенное время
- Спасибо за предоставленную возможность пообщаться с грузинской
аудиторией.
